Олег Нетеребский: "Тех, кто приехал незаконно работать, нужно выдворять с территории России".
На сайте "Антикризисный щит Москвы" состоялась интернет-конференция. На вопросы посетителей сайта отвечал Олег Викторович Нетеребский – руководитель Департамента труда и занятости населения Москвы.
Вопрос задает Дмитрий, сотрудник аналитической службы банка Да, у нас учитывается все. Мы строим и краткосрочные прогнозы, и долгосрочные. Когда выстраивали мы прогноз в первое полугодие, то точность попадания была 100%. Учитываются и те работники, которые находятся в режиме неполной занятости, те, кто недавно уволен. В этом вопросе важно знать момент такой, что ряд сотрудников перевели на договор подряда. Здесь я бы хотел посоветовать всем очень внимательно к этому относиться. Во время кризиса все работодатели пытаются подтянуть все моменты, связанные с оптимизацией экономической деятельности. Если ваша работа не соответствует стилю и духу с точки зрения выполнения срочных работ по договорам подряда, работодатель не имеет права вас переводить на такие договора. Поэтому тут необходимо подключить юристов. Я бы посоветовал в этом вопросе внимательно смотреть у нас на горячие линии, у нашего департамента имеются все телефоны прокуратур, профсоюзов. Там работают грамотные юристы, они могут оказать помощь. Более того, могу сказать, что мы наблюдаем тенденцию, в начале года у нас были массовые сокращения, последнее время мы наблюдаем снижение. То есть работодатель старается договариваться с работником, и если прекращаются трудовые отношения, то только по соглашению субсторон. Таким образом, наблюдается улучшение положения в этом плане, но тем не менее эта проблема есть. Поэтому что касается учета всех факторов: сегодня была опубликована в "Интерфаксе" пугающая цифра, что число безработных в будущем году будет 150 тыс., и безработица достигнет 3,5%. Но забыли упомянуть одну истину, что это рассчитывалось по методологии МОД, когда учитываются все рисковые факторы. А так у нас несколько иные цифры, та программа, которая сейчас разработана правительством, она позволяет в Москве сохранить самый низкий уровень безработицы. Более того, еще одну цифру хотел бы сказать, в кризисное время есть такой характерный показатель на рынке труда – "коэффициент напряженности". Это отношение числа безработных к числу рабочих мест. В городе это число практически не менялось. Нам удавалось пополнять банк вакансий, всегда было что человеку предложить. В этом отношении Москва находится в выигрышном положении по сравнению с другими городами.
Вопрос задает Владимир, преподаватель вуза Давайте с конца начну ответ? Как говорится, молодежь очень падка к определенной системе пиара профессий. Давайте рассуждать, какие профессии были с середины 90-х годов популярны – красивая жизнь, офис, окружение красивых женщин в соответствующей обстановке, красивый автомобиль, покушали в ресторане, красиво отдохнули – молодежь падка на это, очень падка. А то, что профессии, которые рекламируются вот через эти фильмы, другие публикации – профессии надстроечные… А в экономике есть правило, что является базисом любой экономики – это реальный сектор экономики. Никакая банковская сфера, сфера услуг – невозможна ее работа без того, что бы работал базис экономики. И у нас произошла подмена понятий. Эти профессии стали популярны, но эти профессии самые рискованные с точки зрения какой-то нестабильности в экономической сфере. И поэтому сегодня реальность такова: наименее востребованы те профессии, что связаны с надстройкой – это, ну извините, представители вашей профессии, различные издательства, помимо этого различного рода пиар-агентства, гуманитарии и прочие. Ну, вот я могу так вспомнить, была популярна секретарь-машинистка. Вот сейчас у нас больше предложений, больше 100 человек, а вакансий ноль, поскольку в период кризиса работодатель делает чего? Он думает, без чего сейчас можно прожить. Можно прожить, чтобы не было офисных менеджеров? Можно прожить. А вот от тех, кто производит материальную продукцию, избавляются в самую последнюю очередь. Востребованы сейчас на рынке труда какие профессии? Все, что связано с реальной жизнью – кстати, наша практика показывает что – ну относительно – молодежь более зрелого возраста, за 30, имеющая высшее образование стали меньше смотреть на все эти фантики, которые у нас сейчас показываются и больше стоят на реальности, есть определенное предложение по подготовке профессий в сфере ЖКХ, реального производства, руководства строек, и так далее, и эти профессии востребованы. Сейчас у нас востребованы врачи и учителя, плюс все, что связано с реальной жизнью – востребовано. И поэтому мой бы совет был тем, кто выбирает с кого жизнь делать – нужно быть реалистом. Не смотреть на эти фантики, необходимо понимать, что вы хотите построить свою жизнь, в конце концов, прокормить семью, поэтому профессия должна быть реальной. А то, что в банковском секторе зарплата была в 3 раза выше, чем в других секторах, подкреплено реальными требованиями к жизни абсолютно не было. То есть люди, которые там работали, надеялись ситуацию сохранить, но она не сохранилась. Поэтому выбирать надо профессию реального сектора – это мой вам совет.
Вопрос задает Максим Артамонов, молодой специалист, без работы около 2-х месяцев По закону до последнего времени, до этого года, мы имели право направлять только безработных. А вот категория, про которую говорится, молодой человек, он получил образование и хочет учиться – юридически мы не имели права. Но вопрос возникает такой. Вот молодой человек, 10 лет в школе, 5-6 лет в институте, что, ему необходимо начинать свою жизнь с постановки на биржу, в статусе безработного? Это травма моральная. Поэтому мы сейчас подали предложение в Правительство Москвы с тем, чтобы по таким категориям мы могли оказывать ему помощь без постановки его на учет в качестве безработного. Есть у нас и вторая категория. Это лица, испытывающие трудности, люди, которые не потеряли работу, но находятся либо под риском сокращения, либо урезания зарплаты. Мы уже приняли решение, и по этой программе там, где мы можем проводить стажировку для выпускников вузов, мы проводим. Что такое стажировка? Это когда часть зарплаты, которую выплачивает выпускнику работодатель, компенсируем из наших средств, мотивируя его брать на работу молодежь, без постановки на статус безработного. То есть эту проблему частично решили и вторую проблему тоже решим. По сути, я бы советовал этому молодому человеку обратиться в службу занятости, там подскажут, есть определенные формы. Ведь вы понимаете, любой конкретный вопрос требует, чтобы я имел конкретный документ и знал все обстоятельства.
Вопрос задает Людмила Существуют такие программы. Мой совет: обратиться в службу занятости по месту жительства, там помогут.
Вопрос задает Ольга Меньшикова, молодая одинокая мама Средняя заработная плата в Москве не 25-28, а более 32 тыс. Да, это учитывается. И я могу справочку дать. По федеральному законодательству минимальный размер пособия – 850 рублей, максимальный – 4900. Но в Москве с первого января этого года существует городская доплата, состоящая из двух частей. Первая часть это городская поддержка, 850 рублей, которая выплачивалась до последнего времени не всем безработным, а с ограничениями. Ограничения связаны с тем, что выплачиваются только тем, кто активно ищет работу. Кто пользуется услугами службы занятости и сотрудничает с нами по всем направлениям. Вторая часть – это тоже 850 рублей, это компенсация за транспорт, чтобы человек имел возможность передвигаться и искать работу. Дальше вопрос звучит так: достаточно или недостаточно? Пособие по безработице имеет две части. Первая, это материальная поддержка, поскольку человек не имеет работу. Но не менее важна вторая часть: размер пособия должен мотивировать человека искать работу. Конечно, можно сделать пособие очень большим, но будет ли человек тогда искать работу? У нас и сегодня имеются примеры, когда человек получает пособие и параллельно подрабатывает, то есть, по сути, получает незаконно государственную поддержку. Вопрос возникает: у нас около 10 тыс. вакансий водителей, 3,5 тыс. водителей стоят. Начинаешь разбираться, где-то обоснованно, где-то нет. Официальных отношений трудовых они не имеют, но вы сами знаете, как могут подрабатывать. Поэтому нужно находить золотую середину. Я считаю, что сегодня размер пособия, который есть, и доплаты, которые сейчас есть, это нормально, это как раз золотая середина.
Вопрос задает Инна Михалева Сразу говорю, можно обратиться на телефон нашей горячей линии: тел. (495) 679-47-23, e-mail: dep_mos@labor.ru. И здесь тонкость какая? (Ведущему): Вот вы говорите, что владеют юридическими тонкостями? Если бы владели, никогда бы не позволили, чтобы так окрутили, поскольку да, эти гражданско-правовые договоры экономят работодателю социальный пакет. Если ваши трудовые отношения и характер выполняемых работ не соответствует подобной системе найма, то можно опротестовать и заставить работодателя перейти к нормальной системе правовых отношений. То есть заключить нормальный трудовой договор, но в этом конкретном случае надо смотреть, специалисты есть, обращайтесь.
Вопрос задает Анна У нас сейчас много задач по совершенствованию законодательства, а юристов, к сожалению, у нас маловато. Я могу дать конкретный адрес. Есть профильный центр, который пока не под департаментом, а под Комитетом общественных связей. Это "Правовой центр защиты", который софинансируется, в том числе, из средств бюджета города, и там оказывают бесплатную юридическую помощь жителям Москвы. Находится у метро Добрынинская, Коровий вал. У нас на сайте департамента (labor.ru) можно все номера телефонов найти.
Вопрос задает Евгений Иванович Конечно, несут ответственность, более того, контролем занимается в плановом порядке опять же Рострудинспекция, но в условиях, когда есть нарушения (или вам кажется, что есть нарушения) – необходимо дать сигнал. То есть необходим режим обратной связи. Ну, вот тут я могу сказать так, что есть организация, я так понимаю, в этой организации вряд ли есть профсоюз. Цель профсоюзов – коллективная защита своих прав в этом вопросе. Поэтому у нас каждый с усами, считает, что сам себе Бетховен, сам все знает, умеет, но необходимо пользоваться услугами специальных организаций, которые на этом собаку съели и знают все нюансы и тонкости. Лобовой адрес Рострудинспекции, есть у нас профильный Центр охраны труда, но необходим сигнал, необходима информация. Пришлем проверку, проверим их. Работодатель несет полную ответственность по законодательству за нормальные условия труда, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мы рассматриваем сигналы любого толка.
Вопрос задает Галина Старостенко На этот вопрос я могу отвечать вам час, поскольку он такой объемный. Но давайте по порядку. Первое: меняется ли ситуация? Да, меняется. Второе: можем ли обойтись без иностранной рабочей силы? Нет, не можем. Поверьте мне как профессионалу, есть ряд профессий, на которые в силу различных причин москвичи идут неохотно. Другой вопрос, эта проблема состоит из двух частей. Первая часть: необходимо привлекать трудовых мигрантов столько, сколько нужно экономике, чтобы не возникало вот этой диспропорции на рынке труда, в том числе неприятия. И второй вопрос это полицейские методы, то есть мы привлекли столько, сколько нужно, а что нелегально, то выдворяется. Я могу сказать свою точку зрения, что сейчас законодательство с точки зрения привлечения иностранной рабочей силы несовершенно. Порядка было больше в 90-е годы, когда работало старое законодательство. Я помню этот период времени, когда я был членом комиссии, и любой работодатель, который собирался привлечь иностранную рабочую силу, должен был прийти на комиссию и четко объяснить, почему он привлекает, сколько россиян работает, какие он будет делать шаги к тому, чтобы россиян было больше. Более того, было требование, чтобы работодатель и иностранцу платил зарплату не ниже среднеотраслевой, обеспечивал нормальные условия проживания и социальные гарантии. Но поймите правильно, когда в такие условия ставится работодатель, он понимает, что ему иностранцев привлекать невыгодно. Выгодно наших на тех же условиях. И что он начинает делать? Он начинает привлекать нелегалов, и пошел процесс. Три года в Москве налаживали механизм выявления, выдворения мигрантов и так далее. Более-менее навели порядок. И тогда следующий шаг – необходимо пролоббировать этот порядок под красивой личиной либерализации. И мы получили то, что имеем сегодня. Сегодня порядок какой? Работодатель, который хочет привлечь иностранную рабочую силу, должен до 1 марта предшествующего года подать заявку в комиссию, в которой тоже я работаю. Комиссия должна это рассмотреть, принять решение, уведомить работодателя, оттуда передать на рассмотрение другой комиссии, оттуда издается приказ в Минсоцразвития, где по предприятиям, по перечню профессий, мы указываем, кто имеет право привлекать. Но ситуация-то не стоит на месте, она развивается. Вот в условиях кризиса мы сталкиваемся с тем, что ряд предприятий обанкротились, им нужно меньше рабочих. Чтобы это изменить, вот по этому порядку мы должны снова пройти весь механизм и внести это в приказ Минсоцразвития. Процедура на полгода. Это не отвечает интересам города. Мы сейчас нашли выход, сейчас мы сократили квоты тем организациям, которые не имеют сейчас рабочих мест. Из той квоты, которая на этот год, 392 тыс., мы сократили практически 120 тыс. Но предупредили, что кто не согласен с нашим решением, может прийти на комиссию и объяснить, что мы погорячились, что есть необходимость в привлечении иностранной рабочей силы. Пришло процентов 15. Но сейчас этот процесс еще идет, правда. Это первый вариант. Второй вариант. Как по закону по визовым странам. Работодатель хочет привлечь работника. Он приходит в федеральную миграционную службу и в рамках даже квоты пытается привлечь иностранную рабочую силу. Это по визовым странам, по безвизовым это не обязательно. Указывает в описании вакансии "уборщица со знанием китайского языка". При этом он оправляет в службу занятости эту вакансию, мы должны найти на это место либо москвича, либо россиянина. Но чем обременен работодатель по части условий? Ничем. Он вправе заявить максимальные требования по квалификации и минимальную оплату труда. Имеет ли право на это работодатель? Да. Мы не можем москвича или россиянина на это место найти. И он идет в миграционную службу и привлекает на это место иностранца. Пока мы провели заседание московской миграционной комиссии, и она нам рекомендовала таким работодателям отказывать. Сейчас мы подготовили предложение Москвы по приведению в более разумное русло всего этого законодательства. Но я прямо могу сказать, сейчас имеются и иные предложения по корректировке законодательства, которые под личиной либерализации будут усугублять положение дел. Ну к примеру. Предложение о том, что если работодатель с иностранным работником продлевает трудовые отношения, то ему продлевается срок, без учета в квоте. Это фактически увеличивает квоты в два раза. Второе предложение. Физическим лицам для привлечения работников достаточно будет просто купить патент, который стоит там 1000 рублей. Тогда в эту нишу полезут все. Мы категорически против этого, вроде бы красиво, но что будут такие последствия, никого не интересует. Теперь по цифрам. В 2008 году была квота на привлечение иностранной рабочей силы – 500 тысяч. На этот год – 250 тыс. плюс там еще были просьбы, в общем, утвердили 392 тыс. На сегодняшний день выбрано 220 тысяч. То есть, я могу сказать ответственно, что квоту 392 тысячи до конца года мы не выберем. В предыдущие годы порядок был такой. Потому что сложный порядок заявок. Как правило, возникают работодатели, которые не успели. Работодатели, которые создают рабочие места, но в силу объективных причин не смогли подать заявку. Поэтому Москва приходила с предложением мол, добавьте нам. Сейчас наладили порядок, мы добавку не просим, более того, всю квоту мы не выберем. Более того, сейчас наведен порядок с уведомлением о приеме на работу. Потому что сейчас мигрант не обязательно будет трудоустроен на работу, на которую он заявляется, они растворяются. Вот сейчас мы наладили с миграционной службой, сейчас процент уведомлений о приеме достиг 99%, наводится порядок. Более того, комиссия Минсоцразвития рассматривала наши предложения на следующий год, одобрила, сейчас ждем выхода приказа, и квота на будущий год одобрена, но решение комиссии уже есть, на базе наших предложений. Московская комиссия предложила на следующий год квоту 250 тыс., Минсоцразвития поддержал. И мы будем делать все для того, чтобы сегодня озвученная мэром цифра, а это была цифра 200 тыс., была реализована. То есть мы запрашиваем 250, но постараемся решить так, чтобы было не более 200 тыс. То есть за год, вы понимаете, сокращение квоты на иностранную рабочую силу в два раза. Ведущий: Олег Викторович, спасибо большое за подробный ответ. Единственное, что хотелось бы пожелать, чтобы эти цифры совпадали с данными неофициальной статистики. Неофициальная статистика абсолютно права. Здесь вопрос о нелегальной рабочей силе – он комплексный, но по сути дела, необходимо налаживание полицейских мер. И реакция населения нужна. Вот сейчас активно пошла реакция населения, когда говорят, что вот там проживают такие-то и такие-то. Это работа участкового, это работа миграционной службы. Тех, кто приехал незаконно работать, их тоже нужно выдворять с территории России.
Вопрос задает Алла Когда человек теряет работу – это определенная драма в жизни любого человека, особенно когда женщина одна воспитывает ребенка, бывают случаи, когда двое родителей теряют работу, такие примеры у нас есть. Кстати, сегодня Юрий Михайлович Лужков нам поручил такие случаи брать под особый контроль и делать все, чтобы их трудоустроить. Сразу дам совет такой: Первое – не паниковать. Ну, бывает всякое в жизни. Второе – использовать все методы поиска работы – и друзей, и знакомых, обращаться в службу занятости, поскольку у нас психологи, которые постараются вас успокоить, объяснить как себя вести. Есть "Клуб ищущих работу" – те люди, которые в эту ситуацию попали, можно с ними посоветоваться, побеседовать. Предложим весь банк вакансий, предложим переобучение – все, что угодно мы сделаем, чтобы помочь в этом вопросе. Еще один совет – не обращайтесь к аферистам. Как определить афериста? Метод предельно прост. Когда с вас под тем или иным предлогом просят деньги – заполнить анкету, либо "мы вас переобучим, заплатите" – сразу не вступая в полемику, разворачивайтесь и уходите. Это аферисты. Среди тех, кто занимается трудоустройством – это общемировая практика – есть негласное правило, норма этики: с соискателей деньги не брать, деньги берутся с работодателей за то, что им помогают найти персонал. С соискателей деньги не берутся, если начинают брать деньги – это аферисты. И второй момент: по поводу категорий, которые имеют трудности по поиску работы. Это молодежь, о которой мы говорили. Кстати, могу привести пример, Мы в апреле месяце расширили список, туда сейчас попадают выпускники высших учебных заведений, так сказать, первого года выпуска, выпускники средних специальных, поскольку вот эта категория, выпускники, они не имеют опыта работы и отдача экономическая от них низка. Мы должны стимулировать работодателей каким-то образом, в том числе у нас есть программа, по которой мы доплачиваем работодателю, за то, что они (выпускники) работают у него. Это первая категория. Вторая категория – инвалиды. У нас целевые программы. Вот, буквально 3 сентября открыли так называемый колл-центр, где было создано 825 рабочих мест для слепых и слабовидящих людей. Вообще, конечно мы сейчас будем расширять эту работу. Есть женщины, которые имели перерыв в работе в связи с рождением и воспитанием или ребенка. Естественно, за это время у них была потеря квалификации. У нас есть Женский Деловой Центр – профильная структура, которая занимается трудоустройством таких женщин и женщин, которые были уволены после 40 – им тяжело трудоустроиться, хотя, я хочу объяснить, по закону дискриминации по возрасту не должно быть. Если это звучит от работодателя, то это можно, с помощью юристов, о которых я говорил, это все оспорить. Лица предпенсионного возраста, им тоже тяжело найти работу. Но мы сегодня вправе кое-что сделать: служба занятости оформляет досрочные пенсии за 2 года до наступления пенсионного срока, у женщин с 53 лет, у мужчин с 58. Но если эти люди хотят поработать – занимаемся этой категорией, помогаем трудоустроиться, обращайтесь в службу занятости. У нас профессионалы в этой сфере, будем помогать. Поток, безусловно, увеличился, иногда бывают случаи, когда оказываются недовольны теми услугами, которые оказываются, но недовольство, в основном, идет по уровню заработной платы. Я все время отвечаю на эти вопросы другим вопросом: а может ли зарплата быть хорошей? Нормальная зарплата она всегда маленькая, хочется больше, это нормальное, в общем-то, пожелание человека, поэтому обращайтесь в службу занятости, будем помогать по этим вот конкретным случаям.
Вопрос задает Екатерина Нужно обратиться в Центр занятости, все телефоны есть у нас на сайте департамента.
Вопрос задает Токарев Владимир Владимирович Ну, я могу конкретный адрес дать. У нас открыт постоянно действующий консультационный пункт, на базе Центрального дома предпринимателей, это бывший кинотеатр "Новороссийск" на Покровке, где мы совместно с Департаментом малого бизнеса как раз проводим встречи. Просто есть два источника так называемой поддержки собственного дела. Один источник – это по линии Департамента малого бизнеса, второй – по нашей линии. Поэтому лучше подойти туда, и там есть специалисты, которые ему все объяснят, с кем лучше иметь в той или иной ситуации дело. Кроме того, по части инвалидов, у нас есть так называемое "средство от квотирования", есть такая статья в бюджете. Другое дело, что заявлений у нас довольно много, по созданию специализированных рабочих мест, Но мы вот, как я сказал, открыли сейчас для слепых. Я могу сказать, что по этой категории у нас велики ожидания, то есть, те люди, которые хотят получить работу, это более 7000 человек. А им найти работу крайне тяжело. Более того, мы вправе трудоустраивать инвалидов только на базе индивидуальной программы реабилитации, то есть надо смотреть все. Но преимущества им городом оказываются, более того: сегодня на заседании правительства Мэр Москвы четко подчеркнул и поставил перед нами задачу существенного расширения работы по созданию специализированных рабочих мест для инвалидов. Недавно принято решение по поддержке 5 предприятий, использующих их труд: это общество ВОС – общество слепых, ВОГ – общество глухих. Мы это решение уже приняли, 85 млн рублей было выделено на создание колл-центра, в котором могут работать слепые люди. Поставлена задача создания рабочих мест в округах, куда могут быть трудоустроены не только слабовидящие люди, но и другие с ограниченными возможностями. Мы будем это делать. Этим людям найти в этих условиях работу предельно сложно. Но мы и традиционное общество поддерживаем, если люди хотят работать, надо им помогать, соответственно достигаем многого.
Вопрос задает Александра Давайте я разъясню. По закону встать на учет в службу занятости как безработный и получить статус безработного с выплатой пособия можно по месту прописки. Но служба занятости по закону обязана всем россиянам, вне зависимости от места их нахождения, оказывать услуги по подбору места работы, поэтому вот не имеющий прописки становится просто на учет для поиска работы, и мы оказываем содействие. Другое дело, как безработного мы зарегистрировать его не можем. Что касается вот из казино – это надо понимать, какое образование, что хочет человек. Окажем помощь содействием.
Вопрос задает Анатолий Григорьевич Надо смотреть конкретику. Вот здесь, чтоб было понятно. У нас в распоряжении департамента есть "Фонд квотирования". Мы создаем рабочие места для инвалидов. Либо для молодежи. И если эти проекты ориентированы для создания рабочих мест для молодежи, то это реально. Если это какие-то иные проекты, то надо смотреть всю цепочку и внимательно разбираться. Есть определенные схемы, надо смотреть, что это за проект. Чтобы не было там проекта "вечного двигателя".
16.09.2009
[ назад ]
|
|
Иначе будет как в Советском Союзе.
НИИ много, научные работники друг-друга цитируют и хвалят, а привело это к тому, что даже своего языка программирования не создали. И теперь "картошку обожают", а выращивать и полоть не хотят!
Вся компьютерная техника в магазинах китайская. Сотовые телефоны тоже заграничные, а мы все хотим сохранение этих "рабочих" мест. А они нужны?
Учиться и работать нужно как это делал граф Аракчеев, делают Ю.М. Лужков, В.И. Ресин.
И нам не нужны новые рабочие места в банках, если жизнь подсказывает, что эти "работнички" привели к прекращению самих банков! Не смогли быть банкироми, переквалифицируйтесь, как это сделала команда Собчака, после проигрыша выборов!